הבורד הירוק

Shocking4U כתב: 25 דצמבר 2022, 20:25 מה שהשאיר את הצהבת חזקים למרות שינוי מאמנים תכופים בתקופת ג׳ורדי ומנספורד זה העובדה שהם תמיד ידעו לבלום עזיבות של שחקנים בכירים שלהם (כן זהבי זה מקרה קיצון וגם שם זה היה אחרי כמה שנים ותמורת סכומים דימיוניים). הם לקחו את השחקנים הבכירים שלהם ופתחו להם מרצון את החוזה כדי למנוע מהם בכלל לרצות לצאת לחו״ל. אצלנו הנושא של נטע זה נגזרת של העובדה שבנושא החוזה במקום ליזום הם מגיבים. מזכיר שרוקאביצה פעמיים סיים פה חוזים בתקופות מדהימות שלו והיה שחקן חופשי במקום שישבו איתו באמצע העונה על חוזה חדש.

הסיפור עם פלאניץ שהיה ברור שצריך לשבת איתו ולשדרג תמורת הוצאת סעיף השחרור ועם נטע שהיה צריך לשבת איתו כבר ממזמן ואנשים פה כולל אני זועקים כבר שנה וחצי שהוא נכנס לשנת חוזה. ברגע שאתה מביא את עצמך פעם אחר פעם לזה שאתה נתון למרות של שחקנים כי אתה שם אצלם את כל הכוח ברגע שאתה נכנס איתם לשנת חוזה אז אתה דופק את עצמך ובענק.

Judokan כתב: 25 דצמבר 2022, 23:15 זה בכלל לא שאלה של האם נטע עוזב או לא.
ההבהרה ללביא צריכה להיות מאוד ברורה - יש לך חוזה עד סוף העונה. תרצה לעזוב אז, שיהיה בהצלחה, ניפרד כידידים.
אבל אין סיכוי לשחרור באמצע העונה.

בקיץ אפשר להיערך לזה בהתאם. בינואר זה עלול לגמור לנו את האליפות.

שחר צריך להיות זן מיוחד של מנהל גרוע בשביל להסכים לזה, ולא משנה מה הסכום עכשיו

lemmacantor כתב: 25 דצמבר 2022, 23:27 זה לא יהיה תלוי בלביא. שוב נורמלי ששחקנים יתקדמו, אבל בעיתוי נכון. גם ללביא מגיע להתקדם, גם לבכר עצמו. סביר להניח שאם בכר יעזוב, זה בשביל להתקדם ולא בשביל סתם לשבת בבית.

לא מאמין בהפיכת שולחנות. זה לא מצב תקין. מאמן תמיד מסביר מה הדרישות שלו וניהול מקצועי דרוש בשביל לבנות סגל מתאים.

Apoc כתב: 26 דצמבר 2022, 11:07 התלונות לשחר זה שהוא לא פותח את הכיס ומנחית פה שחקנים ב2 מיליון יורו וצפונה אחרי שהוא קיבל 25 מיליון יורו מאירופה והמכירה של פלאניץ' וכו'.
למעשה הוא עדיין לא השתמש בשקל מתוך הקרוב ל100 מיליון שקיבל מאירופה. כל ההוצאות מאז שהעפלנו לאירופה כוסו ע"י המכירה של פלאניץ'.

KevinDurant כתב: 26 דצמבר 2022, 11:21

Apoc כתב: 26 דצמבר 2022, 11:07 התלונות לשחר זה שהוא לא פותח את הכיס ומנחית פה שחקנים ב2 מיליון יורו וצפונה אחרי שהוא קיבל 25 מיליון יורו מאירופה והמכירה של פלאניץ' וכו'.
למעשה הוא עדיין לא השתמש בשקל מתוך הקרוב ל100 מיליון שקיבל מאירופה. כל ההוצאות מאז שהעפלנו לאירופה כוסו ע"י המכירה של פלאניץ'.

לא הגיוני לשים 2 מיליון יורו וצפונה על שחקן שיהיה חמישי פה בהיררכיה בסגל (כנעאן/קארצב).

אם היה פה איזה טאלנט גדול הייתי אומר מילא, אבל הם שווים בקושי מחצית מהסכום ולכן אין לי מה להאשים.

הביאו זר ב1.6 מיליון יורו עוד לפני שעלינו לאלופות.

אם הדרישה האמיתית של סגל וג'קי זה 2.5 מיליון יורו אז אין פרטנר. זה כמו להאשים את ישראל שאין שלום עם הפלסטינים

Apoc כתב: 26 דצמבר 2022, 11:07 התלונות לשחר זה שהוא לא פותח את הכיס ומנחית פה שחקנים ב2 מיליון יורו וצפונה אחרי שהוא קיבל 25 מיליון יורו מאירופה והמכירה של פלאניץ' וכו'.
למעשה הוא עדיין לא השתמש בשקל מתוך הקרוב ל100 מיליון שקיבל מאירופה. כל ההוצאות מאז שהעפלנו לאירופה כוסו ע"י המכירה של פלאניץ'.

Judokan כתב: 26 דצמבר 2022, 11:35

KevinDurant כתב: 26 דצמבר 2022, 11:21

Apoc כתב: 26 דצמבר 2022, 11:07 התלונות לשחר זה שהוא לא פותח את הכיס ומנחית פה שחקנים ב2 מיליון יורו וצפונה אחרי שהוא קיבל 25 מיליון יורו מאירופה והמכירה של פלאניץ' וכו'.
למעשה הוא עדיין לא השתמש בשקל מתוך הקרוב ל100 מיליון שקיבל מאירופה. כל ההוצאות מאז שהעפלנו לאירופה כוסו ע"י המכירה של פלאניץ'.

לא הגיוני לשים 2 מיליון יורו וצפונה על שחקן שיהיה חמישי פה בהיררכיה בסגל (כנעאן/קארצב).

אם היה פה איזה טאלנט גדול הייתי אומר מילא, אבל הם שווים בקושי מחצית מהסכום ולכן אין לי מה להאשים.

הביאו זר ב1.6 מיליון יורו עוד לפני שעלינו לאלופות.

אם הדרישה האמיתית של סגל וג'קי זה 2.5 מיליון יורו אז אין פרטנר. זה כמו להאשים את ישראל שאין שלום עם הפלסטינים

זה תירוצים שאפילו המקורבים של שחר יחשבו שהם מוגזמים ומקלים מדי איתו.

לגבי נטע - כן, אפשר להשאיר שחקן בכוח. לנטע יש חצי שנה בחוזה. אם שחר מחליט שהוא נשאר עד סוף העונה, זה מה שיקרה בלי קשר לשאיפות ולרצונות של נטע.

מנהל אמור לעבוד לפני הכל לפי מה שטוב לעסק והקבוצה שלו. המקרה של צסק"א לא דומה למקרה הנוכחי, כי שם נטע היה תחת חוזה ומניעת המעבר שמה אותו בסיכון שלא תהיה יציאה לחו"ל. עכשיו אין מצב כזה.

אבל נניח ושחר כבר החליט שנטע עוזב, כל התירוצים של "שחקן לא שווה את הכסף" או "אין מה לשים סכום על שחקן רביעי בהיררכיה" - זה רק מעצים את הניהול הכושל וחסר המושג.
נשארת בלי הקשר הבכיר? תתקמצן משיקולים של "שפיות", תישאר עם מאור לוי כגיבוי לקישור (או עם שחקן בינוני אחר כמו ארד בר כי הוא זול), תאבד את האליפות. אבל אז תיזכר שהכי חשוב שבמחנה האימונים מחמיאים לקבוצה שלך על ההתנהגות שלהם.

Smile כתב: 26 דצמבר 2022, 12:13 כנעאן זה שחקן שצריך להיות פה בלי שום קשר לנטע, הוא בכלל לא על העמדה של נטע.
אם כבר קארצב יותר מתאים כמחליף של נטע.

KevinDurant כתב: 26 דצמבר 2022, 11:43

Judokan כתב: 26 דצמבר 2022, 11:35

KevinDurant כתב: 26 דצמבר 2022, 11:21
לא הגיוני לשים 2 מיליון יורו וצפונה על שחקן שיהיה חמישי פה בהיררכיה בסגל (כנעאן/קארצב).

אם היה פה איזה טאלנט גדול הייתי אומר מילא, אבל הם שווים בקושי מחצית מהסכום ולכן אין לי מה להאשים.

הביאו זר ב1.6 מיליון יורו עוד לפני שעלינו לאלופות.

אם הדרישה האמיתית של סגל וג'קי זה 2.5 מיליון יורו אז אין פרטנר. זה כמו להאשים את ישראל שאין שלום עם הפלסטינים

זה תירוצים שאפילו המקורבים של שחר יחשבו שהם מוגזמים ומקלים מדי איתו.

לגבי נטע - כן, אפשר להשאיר שחקן בכוח. לנטע יש חצי שנה בחוזה. אם שחר מחליט שהוא נשאר עד סוף העונה, זה מה שיקרה בלי קשר לשאיפות ולרצונות של נטע.

מנהל אמור לעבוד לפני הכל לפי מה שטוב לעסק והקבוצה שלו. המקרה של צסק"א לא דומה למקרה הנוכחי, כי שם נטע היה תחת חוזה ומניעת המעבר שמה אותו בסיכון שלא תהיה יציאה לחו"ל. עכשיו אין מצב כזה.

אבל נניח ושחר כבר החליט שנטע עוזב, כל התירוצים של "שחקן לא שווה את הכסף" או "אין מה לשים סכום על שחקן רביעי בהיררכיה" - זה רק מעצים את הניהול הכושל וחסר המושג.
נשארת בלי הקשר הבכיר? תתקמצן משיקולים של "שפיות", תישאר עם מאור לוי כגיבוי לקישור (או עם שחקן בינוני אחר כמו ארד בר כי הוא זול), תאבד את האליפות. אבל אז תיזכר שהכי חשוב שבמחנה האימונים מחמיאים לקבוצה שלך על ההתנהגות שלהם.

אתה בחי בעולם שמנותק מהמציאות.

בזמנו עם צסק''א הוא רצה מאוד לעזוב ונתנו לו הבטחה שבפעם הבאה שתהיה לו הצעה לא יעמדו בדרכו וזה היה חלק מההסכם ובגלל זה הוא נשאר. אם זאת ההחלטה שלו וזה חלום חייו אז אי אפשר לעמוד בדרכו.

אני אמרתי את זה כבר הרבה קודם, אני משחרר שחקנים ממכבי חיפה מ2 סיבות: שדרוג כלכלי, שדרוג מקצועי. אם הוא היה מקבל הצעה מהפרמיירליג, גם לא היית משחרר אותו?

אם היה מדובר על סתם הצעה מבלגיה או מהכוכב האדום אני לא משחרר אותו בכלל בשום צורה, אבל אני חושב שזה סיטואציה פיירית לשחקן ולגיטימית ולא צריך לעמוד בדרכו. בדיוק כמו שמכבי ת''א לא עומדים בדרך של איביץ' למרות הכל כי זה הצעה חד פעמית שאי אפשר לסרב לה מבחינתו.

אין פה עניין של להתקמצן, יש פה עניין של אין שחקן לגיטימי. מבחינתך צריך לשלם גם 10 מיליון יורו כי סגל וג'קי החליטו שהם שווים 10 מיליון יורו ועלינו לליגת האלופות אז יש כסף.

אתה אולי ממש מחזיק מקארצב ומכנעאן אבל אני לא חושב שהם טובים מאף קשר שלנו ולכן אני לא עף על לזרוק עליהם סכומים גדולים. זה לא מנור סולומון או איזה שובר שוויון וגם אם נטע עוזב, לא קארצב ולא כנעאן שחקני הרכב במכבי חיפה היום ובגלל זה אני "מתקמצן משיקולים של שפיות"

gargy כתב: 26 דצמבר 2022, 11:35

Apoc כתב: 26 דצמבר 2022, 11:07 התלונות לשחר זה שהוא לא פותח את הכיס ומנחית פה שחקנים ב2 מיליון יורו וצפונה אחרי שהוא קיבל 25 מיליון יורו מאירופה והמכירה של פלאניץ' וכו'.
למעשה הוא עדיין לא השתמש בשקל מתוך הקרוב ל100 מיליון שקיבל מאירופה. כל ההוצאות מאז שהעפלנו לאירופה כוסו ע"י המכירה של פלאניץ'.

אתה מגזים עם הלא השתמש בשקל.
ראית איזו מתנה הוא העניק לנשיא יובה?

gargy כתב: 26 דצמבר 2022, 13:16

KevinDurant כתב: 26 דצמבר 2022, 11:43

Judokan כתב: 26 דצמבר 2022, 11:35

זה תירוצים שאפילו המקורבים של שחר יחשבו שהם מוגזמים ומקלים מדי איתו.

לגבי נטע - כן, אפשר להשאיר שחקן בכוח. לנטע יש חצי שנה בחוזה. אם שחר מחליט שהוא נשאר עד סוף העונה, זה מה שיקרה בלי קשר לשאיפות ולרצונות של נטע.

מנהל אמור לעבוד לפני הכל לפי מה שטוב לעסק והקבוצה שלו. המקרה של צסק"א לא דומה למקרה הנוכחי, כי שם נטע היה תחת חוזה ומניעת המעבר שמה אותו בסיכון שלא תהיה יציאה לחו"ל. עכשיו אין מצב כזה.

אבל נניח ושחר כבר החליט שנטע עוזב, כל התירוצים של "שחקן לא שווה את הכסף" או "אין מה לשים סכום על שחקן רביעי בהיררכיה" - זה רק מעצים את הניהול הכושל וחסר המושג.
נשארת בלי הקשר הבכיר? תתקמצן משיקולים של "שפיות", תישאר עם מאור לוי כגיבוי לקישור (או עם שחקן בינוני אחר כמו ארד בר כי הוא זול), תאבד את האליפות. אבל אז תיזכר שהכי חשוב שבמחנה האימונים מחמיאים לקבוצה שלך על ההתנהגות שלהם.

אתה בחי בעולם שמנותק מהמציאות.

בזמנו עם צסק''א הוא רצה מאוד לעזוב ונתנו לו הבטחה שבפעם הבאה שתהיה לו הצעה לא יעמדו בדרכו וזה היה חלק מההסכם ובגלל זה הוא נשאר. אם זאת ההחלטה שלו וזה חלום חייו אז אי אפשר לעמוד בדרכו.

אני אמרתי את זה כבר הרבה קודם, אני משחרר שחקנים ממכבי חיפה מ2 סיבות: שדרוג כלכלי, שדרוג מקצועי. אם הוא היה מקבל הצעה מהפרמיירליג, גם לא היית משחרר אותו?

אם היה מדובר על סתם הצעה מבלגיה או מהכוכב האדום אני לא משחרר אותו בכלל בשום צורה, אבל אני חושב שזה סיטואציה פיירית לשחקן ולגיטימית ולא צריך לעמוד בדרכו. בדיוק כמו שמכבי ת''א לא עומדים בדרך של איביץ' למרות הכל כי זה הצעה חד פעמית שאי אפשר לסרב לה מבחינתו.

אין פה עניין של להתקמצן, יש פה עניין של אין שחקן לגיטימי. מבחינתך צריך לשלם גם 10 מיליון יורו כי סגל וג'קי החליטו שהם שווים 10 מיליון יורו ועלינו לליגת האלופות אז יש כסף.

אתה אולי ממש מחזיק מקארצב ומכנעאן אבל אני לא חושב שהם טובים מאף קשר שלנו ולכן אני לא עף על לזרוק עליהם סכומים גדולים. זה לא מנור סולומון או איזה שובר שוויון וגם אם נטע עוזב, לא קארצב ולא כנעאן שחקני הרכב במכבי חיפה היום ובגלל זה אני "מתקמצן משיקולים של שפיות"

מה זה אומר לא יעמדו בדרכו?
לשחרר אותו בחינם באמצע עונה זו המשמעות היחידה של לא לעמוד בדרכו?
אפשר לא לעמוד בדרכו אבל לפחות להציב תג מחיר הולם לעזיבה של שחקן מפתח בינואר.

KevinDurant כתב: 26 דצמבר 2022, 13:58

gargy כתב: 26 דצמבר 2022, 13:16

KevinDurant כתב: 26 דצמבר 2022, 11:43
אתה בחי בעולם שמנותק מהמציאות.

בזמנו עם צסק''א הוא רצה מאוד לעזוב ונתנו לו הבטחה שבפעם הבאה שתהיה לו הצעה לא יעמדו בדרכו וזה היה חלק מההסכם ובגלל זה הוא נשאר. אם זאת ההחלטה שלו וזה חלום חייו אז אי אפשר לעמוד בדרכו.

אני אמרתי את זה כבר הרבה קודם, אני משחרר שחקנים ממכבי חיפה מ2 סיבות: שדרוג כלכלי, שדרוג מקצועי. אם הוא היה מקבל הצעה מהפרמיירליג, גם לא היית משחרר אותו?

אם היה מדובר על סתם הצעה מבלגיה או מהכוכב האדום אני לא משחרר אותו בכלל בשום צורה, אבל אני חושב שזה סיטואציה פיירית לשחקן ולגיטימית ולא צריך לעמוד בדרכו. בדיוק כמו שמכבי ת''א לא עומדים בדרך של איביץ' למרות הכל כי זה הצעה חד פעמית שאי אפשר לסרב לה מבחינתו.

אין פה עניין של להתקמצן, יש פה עניין של אין שחקן לגיטימי. מבחינתך צריך לשלם גם 10 מיליון יורו כי סגל וג'קי החליטו שהם שווים 10 מיליון יורו ועלינו לליגת האלופות אז יש כסף.

אתה אולי ממש מחזיק מקארצב ומכנעאן אבל אני לא חושב שהם טובים מאף קשר שלנו ולכן אני לא עף על לזרוק עליהם סכומים גדולים. זה לא מנור סולומון או איזה שובר שוויון וגם אם נטע עוזב, לא קארצב ולא כנעאן שחקני הרכב במכבי חיפה היום ובגלל זה אני "מתקמצן משיקולים של שפיות"

מה זה אומר לא יעמדו בדרכו?
לשחרר אותו בחינם באמצע עונה זו המשמעות היחידה של לא לעמוד בדרכו?
אפשר לא לעמוד בדרכו אבל לפחות להציב תג מחיר הולם לעזיבה של שחקן מפתח בינואר.

ישלמו בסוף איזה חצי מיליון יורו, הוא מסיים חוזה בסוף העונה

gargy כתב: 26 דצמבר 2022, 14:40

KevinDurant כתב: 26 דצמבר 2022, 13:58

gargy כתב: 26 דצמבר 2022, 13:16

מה זה אומר לא יעמדו בדרכו?
לשחרר אותו בחינם באמצע עונה זו המשמעות היחידה של לא לעמוד בדרכו?
אפשר לא לעמוד בדרכו אבל לפחות להציב תג מחיר הולם לעזיבה של שחקן מפתח בינואר.

ישלמו בסוף איזה חצי מיליון יורו, הוא מסיים חוזה בסוף העונה

חינם או חצי מיליון יורו זה לא באמת שונה, לעומת זאת ההשפעה של עזיבה שלו יכולה לעלות לנו פי כמה מאשר החצי מיליון הזה.
אבל זה עדיין לא עונה על השאלה, מה הכוונה של לא יעמדו בדרכו? לשחרר בחינם או במחיר זול, רק זה הפירוש של "לא יעמדו בדרכו"?
מה לגבי להגיד אוקי אתה משוחרר לקבוצה שתציע את תג המחיר שאנחנו חושבים שהוא הגיוני עבור שחרור של שחקן מפתח בינואר?
גם מכבי ת"א חתמו לא מזמן על חוזה חדש עם גלוך ואמרו שהם לא יעמדו בדרכו, אז זה אומר שברגע שתבוא קבוצה ותציע עליו חצי מיליון יורו הם צריכים לשחרר אותו כדי לעמוד במילה שלהם?

Shocking4U כתב: 03 ינואר 2023, 02:31 אם הוא כזה רודף כסף אז מה גורם לך לחשוב שהוא לא יעדיף הצעה גבוהה יותר מתל אביב כשהוא ירצה לחזור לישראל? כמו שחמד וגם רפאלוב שקלו בחיוב לעשות בזמנו

RakMaccabi31 כתב: 03 ינואר 2023, 11:07

Shocking4U כתב: 03 ינואר 2023, 02:31 אם הוא כזה רודף כסף אז מה גורם לך לחשוב שהוא לא יעדיף הצעה גבוהה יותר מתל אביב כשהוא ירצה לחזור לישראל? כמו שחמד וגם רפאלוב שקלו בחיוב לעשות בזמנו

תמיד קיים חשש כזה, לגבי כל שחקן
ואם יש אצלנו אוהדים שלא הוקיעו את רוסו/ברקו/בניון על המעבר לצהבת. איך אפשר לצפות שתופעות כאלה לא יחזרו

Shocking4U כתב: 03 ינואר 2023, 20:09 הוקיעו את בניון תוך כדי שהוא שיחק כאן על העסקנות וההתנהלות שלו מול האוהדים